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 Sujet du message: Re: Discussion sur les critiques
MessagePosté: 20 Oct 2012, 18:02 
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C'est vraiment con la manie de Scott de nous faire le coup des director's cut qui sont supérieur à l'original.

Dans Blade Runner, le film est légèrement différent.
Dans Alien, le vrai director's cut est le theatrical cut (contrairement au Director's cut qui a ce nom que pour des fins de ventes commerciales)
Dans Legend, le extended est la verion qui ressemble le plus à la version orignale de Scott sans toute fois l'être totalement (il y a des scènes qui sont perdus à jamais, ça l'air), alors nous verrons jamais le vrai truc... mais l'extended est déjà supérieur.
Dans Robin Hood, le director's cut est légèrement supérieur (un film sous-estimé à mon avis)

Mais dans Kingdom of Heaven, on ne parle plus du même film du tout. C'est d'ailleurs la seule version du film qui devrait exister selon plusieurs artisans du film. Alors, je te recommande de voir la DC en blu-ray, sans toute fois te laisser croire que c'est l'Atlantide retrouvé...

Alors, selon toi, Scott, auteur ou simple faiseur d'images?

Pour ce qui est du film d'Anthony Mann, The Fall of the Roman Empire, je ne l'a pas vu. Tu me le recommandes?

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Vous aurez le destin que vous aurez mérité.


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 Sujet du message: Re: Discussion sur les critiques
MessagePosté: 21 Oct 2012, 01:34 
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HAL 9001 a écrit:
C'est vraiment con la manie de Scott de nous faire le coup des director's cut qui sont supérieur à l'original.

Le pauvre, je suppose qu'il a trouvé là un moyen de faire des films à gros moyens à Hollywood : il fait son film comme il l'entend, et livre une version ordinaire, mainstream à Hollywood tout en gardant pour les aficionados sa version complète. C'est un procédé astucieux. S'il refusait tout net de faire une version "hollywood", les studios ne le prendraient pas, il n'y aurait pas de films de Scott à Hollywood, du tout. Ce serait retour en Grande Bretagne, direct, aller simple. C'est un contrat malin : "je te file ta version simpliste mais tu me laisses faire mon film comme je veux, tu couperas au montage".

HAL 9001 a écrit:
Alors, selon toi, Scott, auteur ou simple faiseur d'images?

Oula, pour moi, il n'y a pas photo. Auteur, avec un grand A. ET faiseur d'images. Mais clairement, il a des thèmes qu'il étudie, qu'on retrouve de film en film, une recherche esthétique qui fonde une réflexion plus ou moins profonde, c'est beau et intelligent un film de Scott.

HAL 9001 a écrit:
Pour ce qui est du film d'Anthony Mann, The Fall of the Roman Empire, je ne l'a pas vu. Tu me le recommandes?
Pas forcément, parce qu'il y en a quelques-uns qui ne l'aiment pas. Mais au moins le début, parce que ça ressemble beaucoup à Gladiator, la mort du vieux césar et la question de la succession. Mais c'est vrai que beaucoup fustigent la longueur du film et le manque d'équilibre général. M'enfin, c'est un Anthony Mann, un autre grand auteur.

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 Sujet du message: Re: Discussion sur les critiques
MessagePosté: 16 Nov 2012, 04:44 
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Dis Alli, elle arrive quand ta critique de Skyfall? :louange:

Tu m'as donné envie de découvrir Pialat même si j'ai un peu buté sur "Police". Je vais essayer "A nos amours" et "Sous le soleil de Satan". Police, je sais pas, j'ai trouvé ça vide, et puis j'adhère pas du tout au "jeu" de Sophie Marceau. (entre guillemets parce que pour moi elle sait pas jouer!). La mise-en-scène est pas mal, Pialat filme singulièrement la nuit. Mais une mini déception tout de même quand je vois la cote des autres...


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 Sujet du message: Re: Discussion sur les critiques
MessagePosté: 16 Nov 2012, 06:41 
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A nos amours, je crois qu'il y a tout Pialat dans ce film. La violence, l'espèce de crudité qui cachent mal une sensibilité incroyable. Police est peut-être un peu moins "évident" dans ce sens.

Pour Skyfall, j'ai fini de l'écrire hier. Mais il faut que je la tape et j'ai pas mal de travail en ce moment. Je vais avoir du temps cet aprem ou demain pour la taper. Je ne suis pas très content de ma critique. J'ai pas pris de plaisir à l'écrire. J'ai dû faire ça en plusieurs fois et je crains que ce ne soit pas très cohérent. C'est souvent le cas quand on ne sait pas trop quoi dire d'un film. Tant pis, on verra.
Heureusement que j'ai pas vu d'autres films ces derniers temps (je viens de finir la 3e saison de The Wire) parce que j'aurais pris un sacré retard!

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 Sujet du message: Re: Discussion sur les critiques
MessagePosté: 16 Nov 2012, 11:47 
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ah toi aussi tu as attrapé le virus des séries... Avant j'en regardais pas, ensuite une amie m'a conseillé quelques trucs et depuis, je suis accro mais du coup, ça prend sur le temps que j'accordais au film...

Skyfall, j'ai aimé pareil que toi mais je pense que si je devais écrire un truc, je resterai devant l'écran 1h avant d'écrire, ce qui est souvent le cas, c'est pour ça que j'écris plus de critiques... Je n'arrive plus à coucher mes idées sur papier, pour d'autres trucs oui mais plus pour les films :ooops:


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 Sujet du message: Re: Discussion sur les critiques
MessagePosté: 16 Nov 2012, 12:23 
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Oui, j'aime bien les séries pour ce qu'elles sont, des mini-films mais qui racontent à la suite les unes des autres de grandes histoires, des sagas finalement. MAis aussi parce qu'elles me permettent de respirer niveau écriture de critiques. Le jour où je me suis mis dans la tête qu'il FALLAIT comme une obligation impérieuse que je fasse une critique sur TOUS les films que je voyais, sans exception, comme une règle de vie à ne jamais déroger... j'aurais mieux fait de faire moins le malin. Je rigole mais c'est vrai que finalement c'est difficile. Néanmoins, à force... on y prend goût, malgré les moments de lassitude, et surtout cela devient de plus en plus facile, c'est comme un exercice intellectuel, comme un sport, une discipline de cervelle et ça permet de prendre confiance vis à vis de sa propre expression, de changer, d'évoluer et à la fin... il y a des traces... Je le vois en ce moment en recopiant mes critiques sur Senscritiques. Je les relie et je découvre des critiques de films que j'avais complètement oublié, ni que je les avais vu, ni ce que j'avais pu en penser. Il reste quelque chose et finalement à me relire, cela revient. Je vois qu'il y a des films que j'aimais pas et que j'aime maintenant aussi. Les évolutions vis à vis de certains genres, certains auteurs, etc. C'est intéressant. Bref, les séries sont des vacances en quelque sorte que je m'octroie de temps en temps quand j'ai trop de trucs à écrire. Mais quand j'ai plus rien sur le feu, ça me manque, comme une drogue. C'est pour ça que j'ai rajouté des critiques sur les peintures et les sculptures sur mon blog, j'ai trop la dalle de me marquer des petites traces sur des ressentis sur à peu près tout. Les séries, c'est trop dur, à raison d'un ou deux épisodes par soir, c'est pas possible.

Tu dis que tu passes 1h devant ton écran pour écrire. Mais moi je pense que je ferai la même chose. C'est pourquoi j'écris toutes mes chroniques sur papier d'abord. Ca me permet de faire une pause. Comme je déteste arriver en retard au boulot, j'arrive en avance, toujours un quart d'heure minimum, souvent une demi-heure (je suis souvent en déplacement, sur des lieux que je ne connais pas forcément) et donc j'écris à ce moment là dans la semaine, juste avant d'aller donner un cours, ça me permet de me vider la tête paradoxalement. Sinon le week-end, bien installé dans le canapé avec l'iphone sur les oreilles. Mais toujours sur mon cahier. Là, je peux rayer à l'envie. Raturer et réécrire. Rajouter en marge des trucs qui viennent à posteriori. Après il y a la phase tapotage sur clavier ou des trucs sont rajoutés mais finalement, c'est très rare que je rajoute à ce stade. Voilà, le cahier, c'est le secret, je l'ai en permanence. Dès que je dois attendre quelque part, un rendez vous pour le boulot, chez le toubib, à la banque ou ailleurs, j'écris. Même en salle de cinéma avant que la pénombre et les pubs arrivent, je profite du moindre instant libre et d'attente pour prolonger ou corriger un article.

Sur Skyfall le plus dur et que je crois je n'ai pas réussi complètement à bien expliquer c'est que j'ai beaucoup aimé mais que je ne suis pas totalement satisfait. Je me demande pourquoi je suis comme un peu déçu mais je ne sais pas pourquoi. J'ai peut-être une idée mais ce n'est qu'une hypothèse. Et puis de toute façon sur ce film, il me faut le revoir pour vraiment savoir ce que j'éprouve. Voilà, il y a eu un petit hic mais je ne sais pas quoi. Et je sens que ce petit truc qui cloche va s'estomper avec les revoyures.

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 Sujet du message: Re: Discussion sur les critiques
MessagePosté: 18 Nov 2012, 10:44 
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Citation:
Le jour où je me suis mis dans la tête qu'il FALLAIT comme une obligation impérieuse que je fasse une critique sur TOUS les films que je voyais, sans exception, comme une règle de vie à ne jamais déroger... j'aurais mieux fait de faire moins le malin.


On est bien contents que tu te sois mis ça dans la tête ;)

Citation:
Je le vois en ce moment en recopiant mes critiques sur Senscritiques. Je les relie et je découvre des critiques de films que j'avais complètement oublié, ni que je les avais vu, ni ce que j'avais pu en penser.


C'était ma raison première d'écrire des critiques. Je me rendais compte que souvent, j'avais oublié certains truc que la critique me permettait de resituer. Au pire, maintenant, je regarde le film une seconde fois.

Citation:
Bref, les séries sont des vacances en quelque sorte que je m'octroie de temps en temps quand j'ai trop de trucs à écrire.

Moi, je les regarde le soir avant de dormir. Souvent, je commençais un film mais pris par la fatigue, j'arrivais pas à le terminer et ça m'énervait pas mal. Maintenant, j'ai trouvé la solution, je regarde des épisodes et si je m'endors, c'est moins grave que pour un film. Je reprends là où j'avais stoppé sans que ça casse réellement le rythme, chose moins évidente avec un film.

Citation:
Tu dis que tu passes 1h devant ton écran pour écrire. Mais moi je pense que je ferai la même chose. C'est pourquoi j'écris toutes mes chroniques sur papier d'abord.


Je crois que c'est la meilleure des techniques.
Tout le temps que j'ai de dispo, je l'utilise à écouter de la musique. Ce sont mes moment découverte d'album. Et comme je ne sais pas faire plusieurs choses à la fois, il m'est impossible d'avoir et l'iphone sur les oreilles et la stylo à la main.

Voilà, j'ai lu ta critique de Skyfall. C'est très cohérent au contraire. Le trouble vient peut être du fait que t'arrives pas à prendre du recul face à "Casino royal"?
Je les ai vécu de manière tout à fait différent. Ici, plus comme un retour aux sources. Je pense que c'est mon préféré à égalité avec "Dr No" et "Goldfinger".
Tiens, tu as revu les autres en blu-ray? ça vaut le coup?


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 Sujet du message: Re: Discussion sur les critiques
MessagePosté: 18 Nov 2012, 14:05 
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variation a écrit:
Et comme je ne sais pas faire plusieurs choses à la fois, il m'est impossible d'avoir et l'iphone sur les oreilles et la stylo à la main.


Oui, je comprends, c'est mon cas aussi s'il y a des paroles, si c'est chanté. C'est pourquoi quand j'écris, je me mets de la musique classique, du jazz ou autre musique sans paroles.

variation a écrit:
Le trouble vient peut être du fait que t'arrives pas à prendre du recul face à "Casino royal"?
Je les ai vécu de manière tout à fait différent. Ici, plus comme un retour aux sources. Je pense que c'est mon préféré à égalité avec "Dr No" et "Goldfinger".
Tiens, tu as revu les autres en blu-ray? ça vaut le coup?


Le trouble vient du fait que je n'arrive pas à prendre du recul tout court, je crois. J'ai besoin de le revoir. Est-ce que c'est sur Casino Royale particulièrement? Moui, sans doute. C'est curieux que tu n'aies ressenti Casino Royale déjà comme le retour aux sources. Ça m'intrigue. Quantum of Solace, même s'il est illisible par son montage est encore assez noir. Du moins le James Bond de Craig est très humain et donc noir, brutal et tout et tout. Alors peut-être qu'on n'a pas la même idée de "retour aux sources". Tu parles de Goldfinger, c'est également un de mes préférés. Et le lien que je fais avec Casino Royale et Skyfall, c'est la rudesse, la méchanceté, la violence surtout des deux James Bond. Daniel Craig a un côté "ruff" qu'il y avait chez le Sean Connery de l'époque.
Pour les blu-ray, ça dépend. J'en ai pas vu énormément, je m'en garde pour les vacances de Noël. J'ai vu "Dangereusement votre", qui n'est pas super bon, mais qui en blu-ray apparait plus coloré, plus beau même, éclatant. Le Dr No et Casino Royale sont sublimes également. Par contre, j'ai essayé un Pierce Brosnan, Goldeneye, et alors c'est pas top. C'est mieux que le dvd mais pas top niveau. Les contrastes ne sont pas très bons. Et les couleurs sont fades. J'ai peur pour cette période. Je verrai bien dans l'avenir. Mais bon, dans l'ensemble, pour les nouveaux JB et les anciens c'est une tuerie tellement c'est beau, que j'aime le blu-ray!

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 Sujet du message: Re: Discussion sur les critiques
MessagePosté: 19 Nov 2012, 11:19 
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alligator a écrit:
Oui, je comprends, c'est mon cas aussi s'il y a des paroles, si c'est chanté. C'est pourquoi quand j'écris, je me mets de la musique classique, du jazz ou autre musique sans paroles.


c'est pareil avec les musiques sans paroles, si j'écoute du Vivaldi par exemple, je voyage très loin dans ma tête donc impossible pour moi, d'écrire en même temps. L'exercice d'écriture, doit se faire chez moi, dans le silence, c'est pour cela que c'est plus rare ces derniers temps.

variation a écrit:
C'est curieux que tu n'aies ressenti Casino Royale déjà comme le retour aux sources. Ça m'intrigue.


J'y ai vu une rupture avec le Bond de Brosnan, c'était évident mais je ne me souvenais pas d'un rythme aussi lent dans les autres Bond. Oui, il y avait déjà un retour aux sources mais je l'ai ressenti de manière plus nette ici. Peut être, du fait, que Casino royale était le premier Craig et que du coup, je me suis concentré sur cette aspect là et peut être délaissé les autres. Tu vois par exemple, ici, j'ai trouvé sa ressemblance avec connery sur certains plans assez troublante. Au niveau du "méchant", celui ci est plus en rapport avec le côté mégalomane des autres Bond, mais avec un échelon encore supérieur dans la folie.
Je rigole parce que je viens de relire mon avis sur "Casino royale" et j'y parle d'un retour aux sources :muahah: Mais j'y voyais plus là, le fait, d'être revenu à la normale au niveau des scènes d'action. Donc, je dirai, en espérant être clair, que Casino Royale était un retour aux sources et Skyfall est LE retour à la source... C'est clair dans ma tête mais peut être moins pour celui qui lit :ooops:

variation a écrit:
Le Dr No et Casino Royale sont sublimes également.


Bon, alors, je vais regarder "Dr No" et "Goldfinger" en Blu-ray. Comme je m'adapte au système de cote de sens critique, faut que je revoies "Goldfinger" afin de savoir si je mets 8 ou 9. J'ai pas eu de problèmes pour adapter les autres cotes mais avec celui-là oui...


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 Sujet du message: Re: Discussion sur les critiques
MessagePosté: 19 Nov 2012, 12:11 
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Je me réserve Goldfinger aussi en blu-ray, je sens que ça va être un grand moment.

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